Несколько дней назад вы побывали в Назарово и подали документы в избирательную комиссию, вы выдвинули свою кандидатуру на выборы в Законодательное собрание края. Как прошла эта процедура? Какие у вас впечатления?

У меня приняли документы. С Назарово 20 лет назад я начинал свои шаги в политику. У меня огромный опыт участия в избирательных кампаниях. Я сравнил XX век и XXI век. Ничего не изменилось. Я увидел, что все до сих пор вручную оформляется, заполняется. Никакие бланки не заготовлены, не отпечатаны. Комиссии на местах и финансовые институты не готовы обслуживать избирательные кампании. Я был удивлен: потребовалось целых 2 часа, чтобы открыть избирательный счет в Сбербанке. Там были совсем не готовы к этому, волновались, не знали, с какой стороны подходить. Говорили «Анатолий Петрович, вы первый пришли, поэтому так долго». Я только разводил руками. Хочу предупредить, чтобы все наши кандидаты в депутаты, независимо от партийной принадлежности, были подготовленными. Прежде, чем идти сдавать документы, они должны брать с собой юристов — тех людей, которые знают избирательное право. На периферии, в отдаленных районах, они столкнутся с этими проблемами.

Многократно было объявлено, наверное, сотни раз сообщалось в СМИ, что у вас нет перспектив, что вы обречены на то, что вас досрочно снимут с избирательной кампании. Лично ваши намерения, лично ваши ожидания какие?

Вы знаете, я законопослушный гражданин, я иду и все делаю по закону. Меня только может снять избиратель, не проголосовав за меня. Я уже 20 лет являюсь депутатом и я думаю, что все те слухи распускают наши политические оппоненты, конкуренты. Я думаю, что за ними стоят люди из финансово-промышленных групп. Я осведомленный человек и знаю, кто дергает за ниточки. Нет оснований, чтобы меня не допускать до выборов. Если вернуться в историю — против меня была сделана провокация и нарушение закона. Меня осудили, не соблюли даже конституционное право. У меня был депутатский иммунитет. А после суда только через год его отменили. Видите, как бывает… Плюс у меня решение Европейского суда, подтверждающее, что против меня была совершена провокация. У меня была возможность избираться даже из тех стен заключения, где я находился. И никто меня не снимал. И сколько я участвовал в выборах! Фактически только на выборах в Госдуму на моем пути становился прокурор. Тот, который получал определенное задание от тех людей, которые управляли, манипулировали законодательством и конституцией. У нас есть право избирать и право быть избранным — больше у нас ничего не осталось. Если мы говорим о демократии в стране, если она есть, о чем говорит президент, то на моем примере можно усомниться, что она есть. И я обосную на любом уровне, что происходит нарушение моих конституционных прав. Для меня главный мой судья — это мой избиратель.

Предлагаю обсудить несколько актуальных тем. На последней сессии ЗС депутаты проголосовали за предоставление льгот компаниям «РУСАЛ», «Норильский Никель», «Роснефть». Компании не будут платить имущественный налог, а взамен они будут строить социальную инфраструктуру. До 2024 года эти компании сэкономят 5,5 млрд рублей.

Это не ново. Депутаты пошли на это не в первый раз. В свое время депутаты и «Красноярским авиалиниям» давали субсидии, поддержку. Через несколько месяцев компании банкротились. Я выступал и говорил, что нельзя этого делать. Если говорить об основных, краеобразующих финансовых группах, то эти люди выбирают власть. А власть обслуживает эти финансовые компании — «РУСАЛ», «Норильский Никель», добавился еще игрок «Роснефть». Эти компании диктуют свою волю и заказывают музыку. Править должны не ФПГ, а люди, которые живут на этой территории. Которые участвуют в выборах, которые голосуют за эту власть. Которые могут потребовать с этой власти. Но когда люди избирают депутатов, а депутаты на другой день их забывают и служат компаниям, ФПГ, выполняют их заказы по обслуживанию того или иного проекта, как можно к этому относиться? Я об этом уже много лет заявляю. Наши избиратели своей низкой активностью сами позволили, чтобы так с ними поступали. Если бы у нас 70-90% населения участвовало в выборах, то навряд ли бы во власть проходили депутаты, большинство которых выдвинуты финансово-промышленными группами. Которые и обслуживают эти ФПГ, а не интересы избирателей. На примере той же экологии я не увидел ни одного яркого выступления ни одной партии. Никто не трогает вредное производство.

Депутаты выделяют льготы крупным, богатым компаниям, которые в льготах-то не нуждаются. Когда парламентское большинство, «Единая Россия», предоставляет многомиллиардные льготы компаниям, а потом на выборах мы видим, что в числе спонсоров «Единой России» оказываются компании «Норильский Никель», «РУСАЛ», «Роснефть» и все они приносят «Единой России» огромные деньги. Не кажется ли вам это все циничным?

Эти компании управляют краем. Не исполнительная власть в лице губернатора, мэра. Не Законодательное собрание. Так отстроена система. Посмотрите, сколько и как эти предприятия платят налогов в Красноярском крае. Я думаю, что у губернатора и в ЗС нет той власти. Есть имитация, что эта власть есть. То же самое можно сказать о федеральной власти. У нас нет государственной идеологии, куда идти и что делать. У нас народ ничего не решает, нет референдумов.

Референдумы — это отдельная тема. С 1990-х годов у нас в стране не было ни одного референдума. Как вы думаете, на краевом уровне есть вопросы, которые надо выносить на референдум?

Прежде всего, в Законодательном собрании должны появиться более демократично, свободно настроенные депутаты, которые должны служить своим избирателям. Не прислуживать определенным ФПГ, а служить тем красноярцам, которые проголосуют за них. Чтобы не случались такие безобразия с той же экологией, с теми же налогами.

Какая из самых вопиющих тем, которую хоть сегодня выноси на референдум?

Проблема загрязнения воздуха. Красноярский алюминиевый завод находится в черте города. У нас ТЭЦ дымят в черте Красноярска. У нас выхлопные газы от автомобилей. С этими темами никто много лет не работает, а работать надо. У нас есть общественность, природохранная прокуратура, службы, которые должны быть активными. Но их тоже никто не слушает и никто не воспринимает. У нас никто не реагирует, даже когда вырубают парки. За границей уже знаете, что было бы уже? В тюрьму бы посадили всех, кто это делал и тех, кто за ними стоит. Конечно же, воздух в Красноярске был бы чище, если б КрАЗ перенесли подальше от Красноярска. Но пока власть служит руководителям ФПГ. Интерес весь там. Вот эта смычка, тотальная коррупция, она так соединилась, что ее можно только разрубить мечом. Другого никакого законного пути нет и не будет. Надо поступать с ними, как с преступниками, как в Китае это происходит и во многих государствах, где главенствует закон. Сегодня никто из крупных предприятий очистными сооружениями радикально не занимается. На них ни с какой стороны никто повлиять не может. Они сами по себе. Они только могут повлиять. На выборы, независимо кого — законодательной власти, исполнительной, судебной. Рано или поздно с этим все равно надо заканчивать. Или мы потеряем Россию. Наша страна уже колония и сырьевой придаток, не более того. Когда с ФПГ мы научимся разговаривать, как государи, когда настроим их работать на интересы России, чтоб все их миллиарды работали на Россию, тогда будет по-другому. Если мы не выстроим этот план, систему, ничего у нас не будет. И систему надо начинать выстраивать не с Москвы, а именно с регионов. Москва без регионов пропадет. Что в регионах сегодня творится? За счет чего развивать огромнейший Красноярский край, когда Москва забирает у нас большую часть денег? Налоги надо справедливо поделить, оставлять больше денег здесь, где они зарабатываются. Надо ставить задачи, чтоб у нас не происходили всевозможные казусы, к примеру, как с «Универсиадой».

В России всегда легко давать пессимистичные прогнозы, говорить «Будем это делать — не получится». «Сделаем — будет плохо». У нас плохое случается гораздо чаще, чем хорошее.

Знаете, почему я говорю об этом? Потому что люди, которые выбивали «Универсиаду», они не развитие студенческого спорта преследовали. Они делали собственный бизнес. Посмотрите, кто занимается спортивными объектами! Посмотрите, кто выиграл подряды, кто проектирует и почему мы отстаем на 7-8 месяцев. И кто сегодня отвечает за «Универсиаду».

Для простых людей эта информация закрыта. Может быть вам, как депутату, известно?

На сегодняшний день молодой человек г-н Уразов — я к нему лично ничего не предъявляю. Но какой он руководитель? Он гвоздя не вбивал в этой жизни. Ну как так? Я изначально, когда только объявили про «Универсиаду», я и тогда говорил — ни с этого надо начинать. Раз выиграл Красноярск — давайте, делайте. Я начал предлагать реальные вещи. Сказал — давайте создадим строительный трест, при котором будет проектное бюро, которое будет заведовать всеми проектами. Всё должно находиться здесь в Красноярске. Управлять должен Красноярск. Ни какое-то министерство из Москвы, а именно красноярцы должны управлять. Все должно контролироваться изо дня в день. Со всеми должны были быть заключены жесткие контракты. Те же деньги, которые мы отвели на «Универсиаду», остались бы здесь. Наши люди, строители набирались бы опыта, возводя сооружения. А у нас начали подрядчиков и проектировщиков отовсюду собирать. Где в итоге за все ответит?

Есть другая сторона этого лозунга «Поддержим своих!». Уже сейчас и даже в Москве говорят — что-то красноярцы там мутят с «Универсиадой». Своих ставят, свои строят. Пилят деньги между своими. Друзья спикера там, друзья друзей. Деньги-то получаются не у красноярцев, а в одном кармане. Источники называют самого влиятельного строителя Владимира Егорова.

Нет дыма без огня. Кто-то дал повод так говорить. Все мы сейчас прекрасно видим, кто этим сейчас занимается и почему идет задержка. У нашей власти нет воли, решительности для элементарных вещей. Если говорить о губернаторе, я с начала думал, что Виктор Александрович на самом деле опытный, грамотный аппаратчик. Но он выбрал такую грамотную позицию — спокойно пересидеть и ни с кем не ссориться. Ничего не делать. И так потихонечку плыть по течению. Я думаю, что он выбирает возможность красиво отсюда уйти.

А есть повод поссориться с кем-то?

Ты губернатор, ты за все отвечаешь. С него надо спрашивать сегодня. Уже он третий год управляет Красноярским краем. Это не первый месяц. Можно назвать хоть один удавшийся проект? Все только усугубилось. Дефицит бюджета, госдолг усугубился. Когда Толоконский баллотировался, в своей программе он говорил, что решит это все, закроет дыру в бюджете. Сегодня он сам скатился на 72 место в рейтинге эффективности губернаторов. Это же не просто так. На сегодняшний день он не участвует фактически нигде. Я сколько обращался с конкретными вопросами и по выносу «Красноярскнефтепродукта» — тогда был инвестор, и по другим проектам. Вроде везде да — соглашался, но дальше кроме слов ничего не пошло. И в спорте мы с ним посталкивались, пообсуждали несколько вопросов — с футболом, с хоккеем. На днях, кстати, чествовали хоккейный клуб «Енисей». Это лучшая команда в мире! Вы посмотрите — собрали в сарае! ДК 1 мая по другому я не назову. Вручили медальки, если честно, я не стесняюсь назвать, я попросил федерацию, чтобы эти медальки отправили в Красноярск. Через полгода… И попросил приехать президента федерации, он прислал вице-президента, потому что сам уезжал по делам. И знаете, как-то все так прошло… Вообще это мероприятие — это праздник федерального масштаба. Ребята — чемпионы России. Пол команды участвовали в сборной страны, выиграли чемпионат мира. Три чемпионата мира подряд выиграли. Три чемпионата России команда выиграла. Это наши красноярцы. И мы… У нас есть Театр оперы и балета, БКЗ, Дворец спорта им. И. Ярыгина. Там отмечают 23 февраля, 8 марта, 9 мая, Новый год. Слушайте, речь идет о команде, у которой около 20 тысяч болельщиков. Многие сегодня стали возмущаться: мы ездим с командой везде. Нас даже никто не пригласил! И когда я увидел, в каких условиях вручили медальки, грамоты и этим успокоились, я увидел, что это губернатор делает уже во второй раз, сказал «Спасибо, ребята. Вы лучшие!» и ушел в сторону, на этом закрылась тема, то я понимаю — не присутствовал ни один чиновник федерального масштаба на уровне хотя бы заместителя министра спорта. На фоне футбола это выглядит странно. На чемпионате Европы наша сборная проиграла. А у них есть возможность погулять в Монте-Карло. Они в достатке, все у них хорошо. Мы должны справедливо подходить, если команда на самом деле лучшая в мире. Доказывает и показывает много лет еще с советских времен, ну неужели мы не могли найти интереса на тех, которые сейчас смотрят на Запад и уезжают из нашей команды в Швецию. В которых мы много много всего вложили. И это тоже упущение наших властей. Того же министра спорта, который присутствовал там. Который палец о палец… не сумел ничего сделать для того, чтобы этот мероприятие прошло празднично с накрытием столов, фуршетов, чтобы все было красиво. Это праздник федерального масштаба, а не местечкового, Ленинского района.

Когда губернатор пришел в Красноярский край, вы были очень лояльны друг к другу. Вы договаривались, находили общий язык. Вы и сейчас в хороших человеческих отношениях, но тем не менее вы его критикуете. Вы отметили, что плохо и не в том месте было организовано чествование хоккеистов. А губернатор сам был в плохом настроении. Его даже никто не встретил в ДК 1 мая, он пришел, как чужой человек в чужое место.

А кто виноват? Он губернатор. Он показал, что он не хозяин. Хозяин должен быть в крае! Которого должны уважать и признавать. А когда у человека такого чувства нет, его трудно столкнуть с этого места. Я дружбу и работу не путаю. Но я принципиальный человек в этом. Я буду или хвалить или ругать. Сегодня наступает время именно ругать Виктора Толоконского за те упущения, которые произошли. В футболе произошли. Если бы я не разговаривал с ним на эти темы, я бы не стал его критиковать. Я предупреждал, подсказывал, давал ему информацию о том, что происходит. А им манипулируют. Манипулирует какой-то министр спорта, которого я на завтра выгнал бы просто. Им манипулирует министр спорта, Евтушенко, Кардашов. Бездельники. И он соглашается с этим. Я вижу и в других направлениях. Кто им манипулирует. Я вижу, что он не хозяин ситуации.

Тут палка о двух концах, на мой взгляд. Красноярская элита его приняла…

Нет тут палки о двух концах. Красноярской элиты нет. Есть лизуны. Я не могу их назвать элитой. А они все ему аплодируют. На протяжении 20 лет я вижу — кто пришел, тому и рады. А как они управляют краем, как они управляют городом, им плевать. Я же вижу, они просто боятся сказать. Потому что «красноярскую элиту» приглашают где-то отмечать праздники, дают награды, ордена. Медали, почетные звания. Лишь бы они были рядом. А они не оценивают работу. Одно дело дружба. А другое — работа, которую мы должны оценивать по-справедливости, по заслугам. А заслуга должна оцениваться в чем? Вот вышел на улицу и спросил у простого человека — а как тебе жить стало, лучше или хуже. Вот если они скажут, что лучше — вот это оценка власти. А когда все кричат, что хуже, и показывают рейтинги все. Вот это и есть оценка. А за что Толоконского оценивать на сегодняшний день?

Я убежден, что рейтинг губернатора, 72 место, т.е. почти дно рейтинга эффективности, это не рейтинг одного человек, это рейтинг команды губернатора.

Я вам скажу, это не только губернатора. Это рейтинг и наш с вами. Это рейтинг и Законодательного собрания. Это рейтинг городских советов, районных советов, за которые он брался и фотографировался с этими кандидатами. Плакатами завешан был весь Красноярский край. Это рейтинг глав районов, которые усугубляли ситуацию. Он не сумел или не захотел выстроить ту систему управления Красноярским краем, которая бы развернула регион в другую сторону. У нас в Красноярском крае есть все, но за что нас так господь наказывает, я не знаю, что он никак нам не дает того человека, который должен повернуть это все и сказать. Все боятся разговаривать с федеральным центром, боятся разговаривать с Владимиром Путиным, с Дмитрием Медведевым. Все только заглядывают им в рот. И хвалят их. А в действительности, боятся им сказать, в каком мы состоянии находимся. Посмотрите какие у нас дороги, какой у нас жилфонд, в каком состоянии у нас сельское хозяйство, краеобразующие предприятия, здравоохранение, образование. Куда ни глянь — везде упадок. Потому что на протяжении больше 17 лет в крае не было управленца, государственного человека, который бы служил народу.

Что вы, как депутат, сделали за последние 5 лет?

Я работал на своих избирателей. Служил им и помогал. Так получается, что я депутат всего Красноярского края, и должен работать на весь край, а не Октябрьский округ. Мне приходили письма, обращения со всего региона. Я ни одно мимо себя не пропускал. Я всегда обращался в инстанции. Не всегда удавалось решать эти вопросы. Если подводить итоги, то мне есть, что сказать о том, что я сделал за эти 5 лет. Для меня авторитеты не те, кто там наверху, а мой избиратель. Если мне люди скажут — не ходи больше на выборы, я больше никогда не пойду. Но когда мне сегодня сотнями пишут письма — мы хотим, чтобы вы вдвинулись от Назарово, потому что в Назарово очень сложная обстановка, помогите нам — наверное, если б я ничего не делал, люди бы ко мне не обращались. Я могу показать письма с благодарностями тех людей, чьи проблемы удалось решить. Я довел до конца сотни проектов, их даже не перечислишь и не припомнишь.

Говоря о глобальном, занимались ли вы продвижением инвестиционных проектов, удалось ли вам что-то реализовать?

И ни один проект мы предлагали краевой власти. Обращения и бизнес-проекты подписаны были. Я уже рассказал про вынос «КНП». Только Виктор Толоконский пришел два года назад, мы его убеждали, что есть компания, которая готова проинвестировать. Есть деньги…

Как так получается? Ведь сейчас заявляется, что «КНП» не перенесли, проект отложили, потому что денег нет!

Два года прошло. Обанкротили предприятие. А сейчас говорят, вот денег нет. Я предлагал деньги, и не один такой проект предлагал. И по обеспечению видеонаблюдению города тоже предложили. И тоже губернатор подписал. И тоже это все ушло в никуда. Хотя город и все инстанции кричат — мы двумя руками за! Давайте! Может быть, у них какая-то договоренность между собой. Предлагал проекты возведения промышленных парков. По строительству завода и сейчас ведем переговоры. Встречались с губернатором. Он вроде тоже не против, но на местах министры не все заинтересованы в этом. Да, где-то краю надо брать на себя ответственность, какие-то гарантии выдавать, потому что это иностранные инвестиции. Они хотят работать с Быковым. А здесь во власти никто не хочет, чтобы с Быковым что-то здесь делалось. Они же понимают, что все дивиденды, экономические и политические, пойдут Быкову.

Даже если урон экономике края будет нанесен?

Конечно. Лишь бы не с Быковым. Это лишний раз подтверждает, что наша власть управляется ФПГ. И очень ярко в ней принимает участие Олег Дерипаска. Ярко и результативно. Он ходит в ЦИК и администрацию президента, договаривается, чтобы Быкова не допустить к выборам. Дерипаска на пару с Хлопониным переживают, что я приду и отберу все, что они когда-то приватизировали. Этого они больше всего опасаются. Но рано или поздно мы найдем возможность с этих управленцев спросить.

Из вашего рассказа я вижу депутата Анатолия Быкова, который помогает людям, отвечает на их просьбы. Я вижу Анатолия Быкова, как координатора зарубежного бизнеса, как представителя региона на международном уровне. Вы из Китая, Индии многих бизнесменов сюда привлекали. А есть ли Быков — законотворец? Все-таки это первейшая функция депутата. Корректировали вы законодательство? Видели ли какие-то недостатки? Были ли у вас идеи и пытались ли вы донести их до своих коллег в парламенте?

Вы знаете, я пытался убеждать. Очень трудно донести, когда уже все без тебя решено. Я один. Один депутат. Вот я сейчас прошу у моих земляков, жителей Красноярского края активно нас поддержать. Настало время «Ч», если они дальше проспят, этот выборный сезон в Законодательное собрание и Госдуму, поверьте, у нас так и останется черное небо. Так и будут у нас помирать здесь пачками люди от экологии и онкологии. Так и будут управлять финансово-промышленные группы. Так и будут строить здесь алюминиевую долину. И будут превращать нас в сырьевую колонию. Я не скажу, что я яркий законотворец. Но я доносил все здравые идеи для развития экономики, для развития спорта, политической стабильности. Я все делаю, чтобы здесь мы были хозяевами на своей земле. Найдите еще одного депутата, который столько же как Быков 20 лет вкладывает в детей по всему Красноярском краю, кто проводит турниры в разных видах спорта. Сотни тысяч детей побывали на наших площадках, на наших турнирах. Буквально 5 дней назад проводили турнир по футболу в честь Владлена Кузнецова, приехали ребятишки со всех уголков Красноярского края. Надо вкладывать в детей, передавать знания молодежи, чтобы молодежь училась строить себе будущее. Но вы посмотрите на «Единую Россию», на этот монолит, 15 лет стоящий у власти. Чем им гордиться? Они врут, не стесняясь. Почитайте их программы за 15 лет. Как им смелости хватает стоять и лгать народу. Приглашать президента и при нем рассказывать, что они сделали.