«Показать себя
делами, а не словами»
А.П. Быков, депутат Законодательного Собрания края, руководитель регионального отделения партии «Патриоты России» отвечает на вопросы обозревателя «Красноярской газеты» Юрия Чигишева.
Иногда деньги обесцениваются. Речь не о массовом ограблении населения, как это происходит периодически на уровне нашей страны, а просто – достались тебе деньги легко, потому ничего и не стоят. Ни один шахтёр в казино не ходит – на заработанное не играют. Чаще обесцениваются слова. Чтобы обосновать верность принципу «не убий», сколько миллионов пришлось жизни лишить. Самая бесчеловечная в истории диктатура была установлена и действует во всём мире под лозунгами свободы и демократии. Есть, пожалуй, только одно, не подлежащее инфляции, – дело, которое ты делаешь. Для себя, то есть не на показ. И вопреки всему, как правило. Потому что иначе не можешь. Себя потеряешь.
Наш собеседник Анатолий Быков, депутат Законодательного Собрания края, руководитель регионального отделения партии «Патриоты России».
Корр.: – Как-то меня беспомощность государства беспокоит. Глава страны собирает олигархов, уговаривает их вредить поменьше, амнистии капиталов сулит…
А.БЫКОВ: – Амнистия? Она уже ничего не решит и ей вряд ли кто поверит. Эти люди в капкане там, на Западе. Если он вытащит ногу, то капитал останется там. Я имел бизнес с международными финансовыми институтами, я знаю, как они работают и какие гарантии у тех людей. Их уже давно приняли в общество на Западе, потому что они деньги вкладывают туда.
Корр.: Так пускай там и живут. Зачем себя так мучить? Вахтовики, понимаешь…
А.Б.: В том-то и вопрос. Я не собираюсь сегодня спрашивать, кто сколько заработал и каким способом заработал. Я хочу подойти с государственной стороны, что должно быть прежде всего. Люди супербогатые на протяжении 20 лет зарабатывали деньги, выводили капитал. И каким способом? Бери, сколько унесёшь. Ещё первый Президент России Борис Ельцин говорил о суверенитете. Когда началась приватизация, государство выглядело так, как будто это не наше всё, наблюдая. И тогда предприимчивые люди делали своё дело: забирали заводы, фабрики, порты, нефтяные компании. Всё, что можно было забрать. И когда новые хозяева начинали управлять предприятиями, то их много что обременяло, например, социалка, в которую входили санатории, профилактории, больницы, детские сады, спортивные сооружения, дома культуры – если просто сказать, то жизнь и досуг трудового народа.
И новым хозяевам стало невыгодно содержать это и не только. Сразу стали сокращать людей, можно сказать, что это целенаправленное разрушение экономики нашего края и нашей Родины в целом. Поступать так против своего края – преступно. Убирать социалку, навязывать её городу, то есть муниципалитету, который не знает, что с ней делать. Власть начала раздавать всё это. Результат – нехватка тысяч мест в детских садах, а это, между прочим, нарушение Конституции. Не хватает санаториев, профилакториев для рабочих. Когда этот дефицит образовался, власти нужно было сделать выводы и принимать меры, но она занималась обслуживанием себя, лоббировала интересы своих людей, хотели тоже успеть взять свой суверенитет. Разбазаривали землю налево и направо под строительство разных бизнес-интересов. Вели точечную застройку города так, что мы сегодня живём как в Москве по 10-балльным пробкам. Городом никто не занимается. Архитектура обезбашенная: хотят – 30 этажей, хотят – 12 этажей, хотят – 9. У кого насколько хватит фантазии, так и закупоривают город. Надо нашу столицу расстраивать, а они её застраивают. Сносят заводы, пилят на металлолом уникальные станки, а на этом месте строят коммерческое жильё. Городу срочно нужны новые поликлиники с детскими садами, а власти нужен квадратный метр жилья да покруче и подороже. А потом рассказывают, сколько построили жилья, а главный вопрос: для кого и за сколько? Нельзя было строить микрорайоны без детских садов, без поликлиник, доступных подземных стоянок. Как можно было допустить такой произвол? Вот так и живём, во двор с детьми не выйти, людям преклонного возраста во дворе не прогуляться – везде машины стоят. С этим надо бороться.
У нас сейчас кризис. Посмотрите: каждые 10 лет происходят кризисы, и мы опять к нему не готовы. И не надо кидать камни только в сторону Запада. Кто активно сейчас занялся спекуляцией? Наши банкиры все, и наши финансовые группы.
В своё время, я думаю, Запад придумал приватизацию и подсказал, как её провести в России. И оповестили ближний круг о том, что приватизация сулит, что она принесёт. Участники этого круга кинулись скупать ваучеры, когда простые люди не понимали, что это за бумажки. А потом оказалось, что это ценные бумаги, за которые приватизируют предприятия. Если бы они имели в виду что-то иное, то могли бы рассказать населению, что это такое, как будут приватизироваться крупнейшие градообразующие предприятия, а потом уже постепенно, цивилизованно приватизировать.
Корр.: Я вообще не убеждён, что нужно было приватизировать таким образом. По крайней мере разрывать естественные производственные цепочки уж точно глупость.
А.Б.: Я согласен, некоторые предприятия не нужно было приватизировать. Вот зачем сейчас приватизировать «Горсвет» в Красноярске, если он нормально работает и приносит деньги городу? А отдадим в частные руки, неизвестно, что будет.
Возьмём алюминиевый комплекс: это Красноярская ГЭС, Ачинский глинозёмный комбинат, КрАЗ, КрАМЗ – они так создавались. Они разрушили всю экономическую структуру, и понятно, что она пробуксовывает, она просто развалилась. Она имела смысл только в комплексе, она строилась так… Я с полной уверенностью могу сейчас сказать, что этот вариант разрушения страны был заранее просчитан и реализован. Что нужно сделать со страной, чтобы легко её захватить? Лишить человека труда, как сегодня. У нас фактически 70 процентов населения лишены работы, страна живёт за счёт газа и нефти, все остальные живут в долг.
Корр.: А нас после этого можно называть гражданами? Если мы все на содержании…
А.Б.: Мы в рабском положении живём. Людей отучили от всего – от выборов, от участия в активной жизни, даже от воспитания своих собственных детей. Сейчас смотрю – 4 тысячи детей погибло и пропало. Когда такое было?
Против нас сегодня идёт война. У нас председатель правительства заявил: «Мы 60 тысяч потеряли от наркотиков». Это целый город Назарово, раз – и нет.
Корр.: Анатолий Петрович, против нас – это против кого?
А.Б.: Против нашего народа.
Корр.: А президент и правительство – они на чьей стороне? Если судить по делам, они вообще на другой стороне.
А.Б.: Когда не принимается своевременных мер, действительно есть посыл задуматься – власть заинтересована в кризисах. Может быть, это мировая задача – сократить численность населения. Иногда даже про мировой заговор начинаю задумываться…
Особенно после событий на Украине у меня создаётся впечатление, что Россия с Америкой договорилась. Ну как – стариков и детей убивают, а весь мир на это смотрит спокойно? Мы же вспоминаем 1991 год, как прошёл референдум, и что после этого происходило. Горбачёв, Ельцин. Ломали, предавали, сдавали.
Я ещё хотел бы к приватизации вернуться и предложить Путину путь спасения. Может, кто-то из олигархов должен определиться – оставаться там или вернуться в Россию. Но в любом случае – не менее 51 процента предприятий энергетики, газовой, нефтяной, угольной отраслей, металлургии, а также земля, вода должны быть у государства. Ни в коем случае нельзя отдавать в частные руки такие отрасли, они должны контролироваться государством. Отечество в опасности сегодня в прямом смысле. За счёт чего мы должны развивать социальную жизнь страны? Строить новые дома для людей, строить новые больницы, дороги, детские сады, заниматься национальной безопасностью и развитием сельского хозяйства. На сегодня, я убеждён, что без государства это невозможно поднять, тем более мы видим, что Россию пытаются экономически удушить.
Те, кто переехал из села в город, должны иметь возможность и стимул вернуться назад. Я убеждён в этом ещё и потому, что многие, приехавшие в город, найти себя не могут. Многих встречаю, они говорят: «Мы здесь выживаем, там хотя бы своя картошечка, свой поросеночек на Новый год, молоко своё». А в городе сейчас очень тяжело, я знаю, как студенты живут, которые из села приехали.
Думаю, национализация базовых отраслей и предприятий, и серьёзный разворот в сторону сельского хозяйства и третье направление – дошкольное и школьное образование, вот где формируется личность человека. Если мы на это не обратим внимания, через пять лет развалимся и потеряем Россию – при такой идеологии и таком воспитании молодого поколения. Я убеждён – деградация идёт с высокой скоростью, она сметёт всех. И не надо нам, чтобы кто-то на нас нападал, мы сами себя уничтожим.
Сегодня какой канал не включи – везде обсуждают ситуацию в России, на Украине, спорят, дискутируют, кто прав, кто не прав. Да вы на свой город внимание обратите, чего вы ищете врагов в Америке? Пригласите в любой город, соберите людей из разных сфер, спросите, как люди живут – врачи, учителя, простой народ и их дети. Мелкого фермера, человека труда пригласите, который создаёт налоговое обеспечение чиновника, и спросите, как вы живёте. И получите ответ. А что может рассказать депутат Госдумы, который сам заинтересован в сохранении существующих порядков, он получает высокую зарплату, перед ним стоит определённая задача – отстаивать чьи-то интересы, и он их отстаивает.
Корр.: Вопрос-то надо иначе ставить. Мы сидим сейчас –два здоровых неглупых мужика, много чего можем и умеем. Нам ничего не нужно от государства – это мы можем пользу принести. Как это сделать? Есть такое место, чтобы послужить Отечеству по максимуму?
А.Б.: Фильм Михалкова смотрел? Документальный, про фермера из Екатеринбурга. Парень обалденный, главный герой, я с ним на сто процентов согласен. Он назвал наших олигархов врагами, которых надо уничтожать. Он обратился к президенту: «Владимир Владимирович, дайте кредит под 2–3% годовых. Как на Западе. Я никуда не денусь, здесь моя земля, моя семья. Я же кормлю свой народ, выращиваю уток, гусей, пшеницу»… А ему такой кредит дают, что он в конечном итоге всё время должен.
Корр.: И плюс шестьдесят проверяющих.
А.Б.: Конечно. Вот почему я называю сельское хозяйство нашей национальной безопасностью. То, что мы кушаем, – это прежде всего здоровье нашей нации. Если нам будут привозить продукты из Китая, с Запада, поверь – там уже всё заложено, от этого все болезни, от этого вырождается нация.
Корр.: Нация вырождается от того, что она достоинство потеряла. Когда мужик работает на земле, кто над ним может быть начальник? Да никто. Слабое государство заинтересовано в том, чтобы подданные были лакеями.
А.Б.: Совсем же недавно это было, когда государственная власть в Красноярском крае теряла ключевые позиции в экономике – энергетику, уголь, цветные металлы. Кто этому сопротивлялся? Я сопротивлялся. Предлагали хорошие дивиденды – подписал бумаги и не нужно больше никогда ничего делать. Но это же означало стать предателем своей земли, сдать всё. Я сказал – нет, ничего этого не будет. Меня близкие убеждали, родные – это же война. Пусть будет война. Я знал, на что шёл.
В конце концов справедливость должна восторжествовать, тогда все получат по заслугам, я в это верю. Так воспитан был. На улице, в армии и в жизни. И в конце концов только выигрывал от этого. Если бы я начал лукавить себе, мы бы здесь не сидели.
Сегодня кризис пришёл в каждый дом, и снова хотят решить свои проблемы за счёт простого человека. Посмотри вот – Законодательное Собрание принимает закон о капитальном ремонте домов. Что мы должны на десять лет вперёд собирать деньги на капитальный ремонт. Чтобы через 10 лет начать ремонтировать дом. Да это маразм какой-то, издевательство. Через 10 лет у нас опять кризис, рухнет этот рубль, и с кого потом спросить? С тех людей, которые сегодня подписывали этот закон? Да их уже не будет в Законодательном Собрании, власть только руки будет разводить, и опять пострадает бедный народ. Да если бы только бедный, а то ведь он ещё неграмотный и ленивый, не хочет он вникнуть в ту политику, которую власть предлагает обществу. Я всегда говорил: власть – это народ. Если народ будет заниматься своей грамотой, своим воспитанием, никто ничего ему сделать не сможет.
– Ну, смотри – собирается зал народу, я их спрашиваю: «Вы платёжку свою за квартиру можете объяснить – сколько и за что вы платите?». Никто не может объяснить, ни разу не встретил человека, чтобы он встал и по полочкам разложил.
Много вопросов. Важно, что нет государственной гарантии. Сейчас же мы видим – за неделю могут вклады обесцениться. А кто этим занимался, все мы прекрасно знаем.
Владимир Владимирович докладывает Федеральному Собранию – мы же знаем, кто этим занимается. Раз знаете – так покажите, чтобы неповадно было. И что происходит – через три дня рубль падает. Что это? Они показывают всем, что страной управляет не Путин, а они, и вот это обидно.
Корр.: – Ну как обидно, не надо было себя обманывать. Мы же помним, откуда они все появились.
А.Б.: И я сегодня понимаю, что Запад сегодня всячески пытается снизить уровень жизни, вызвать протест населения, и допускать этого ни в коем случае нельзя. Они только этого и добиваются. Когда появится более уступчивый человек, нас ждёт повторение 1991 года. Просто сейчас такая ситуация, я уверен, президент стоит перед выбором – или пойти со своим народом, или с той группой, 41 олигархом, которые сидели за столом. Время работает против него.
Корр.: Разве он не сделал выбор? Был июль, когда все говорили: «Россия встала с колен». Тогда и надо было проводить мобилизацию экономики. И дальше? Государство должно было своим делом заниматься, не бизнесом…
А.Б.: Согласен. Если бы я собрал этого 41 человека, я бы постарался объяснить: «Ребята, Отечество в опасности, вас страна сделала супербогатыми людьми, помогите стране. Верните капитал на нашу землю. Давайте здесь создадим международный финансовый институт. Чем мы хуже Швейцарии, Сингапура, Гонконга? И я вам гарантирую – никто не прикоснётся к вашим деньгам. Пусть они работают на страну. Стройте новые заводы, фабрики, технологии развивайте, создавайте рабочие места – под своим флагом. Если вы принимаете эти правила, я вам гарантирую всё, вплоть до изменения Конституции. Россия в течение пяти лет расцветёт».
Корр.: Не уверен. Деньги не решают ничего.
А.Б.: Почему? Мозги тоже надо заинтересовать, они работают на Запад и на Западе. Учёные три копейки получают, а если им создать условия, если бы они понимали, что работают для России – поверь, мы бы давно рывок сделали и в сельском хозяйстве, и в машиностроении.
Корр.: Нет. Есть пример – Перельман. Нищий математик из коммуналки совершил единственное серьёзное научное достижение за эти 20 лет. Доказал теорему Пуанкаре. И есть Сколково, и «Роснано», куда полбюджета страны запихали. Что мы с этого получили? Босый хрен получили.
А.Б.: Не должно быть Сколкова. Нужна система образования, которая отбирает людей по полезности обществу, умный или дурак. Сейчас смотри, что такое рейтинг руководителя. Как живёт народ? Он же, по Конституции, единственный источник власти. Если народ живёт хорошо, – руководитель хороший. Если плохо, – плохой. Куда проще-то? Самый простой признак.
Корр.: Тут ещё вот в чём штука – все кругом виноваты, какие-то враги внешние, внутренние. А ты что-нибудь можешь, от тебя что-нибудь зависит? Если нет, – чего сидишь-то? Не можешь – уйди. Край – да то же самое.
А.Б.: Мне как-то звонят из Заксобрания: решили наградить медалью. За что, говорю? Оказывается, в честь 80-летия края. А чего, говорю, раз решили наградить, не наградили в Большом концертном зале? Я видел, там награждали многих, которые обслуживали «Норильский никель» или Красноярские авиалинии, Абрамовичей. За что? В то время люди ездили до Новосибирска на поезде, а уже оттуда на самолёте в Москву, так было дешевле, чем купить билет в Красноярске. А два «брата-акробата» на глазах у власти обанкротили компанию и выкинули людей на улицу. И тема закрыта, кому надо, дали под столом и все успокоились.
Доверие людей, которые меня любят, избирают и доверяют – это самая высокая награда. Людям из власти это чувство не понять.
Корр.: Есть одно пятно на биографии…
А.Б.: Что сидел? Наоборот, для меня это многое позволило иначе оценить и понять.
Корр.: Вообще не про это. Я про Законодательное Собрание. Вообще плохо, соучастие получается. Вот это реально тёмное пятно.
А.Б.: Я им говорил, сколько вам ещё надо, чтобы вы наконец-то начали работать во благо народа? Если бы мы себя вели консолидировано, да край бы процветал. А из-за того, что депутаты разным финансовым группам прислуживают, все под столом свои интересы получают, и все довольны. А то, что край разваливается на глазах, никого не беспокоит.
Кстати, с Виктором Александровичем Толоконским встречались дважды. С ветеранами и по поводу Универсиады. По существу поговорили. Почему не готовимся к Универсиаде? Хочу сказать, он немножко меня удивил своими знаниями, он быстро учится. Хотя, конечно, у него опыт огромный: мэром, губернатором был. Информацией владеет. Но я не понимаю, как он с этой командой собирается что-то делать, которая 12 лет всё разрушала, выживала всех нормальных людей в городе и крае. Не осталось государевых людей в малых городах и районах.
Корр.: Ну правильно. А кто пойдёт во власть? Если ты будешь поступать верно – посадят. Если как по закону положено – репутацию потеряешь. Идут те, кому терять нечего.
А.Б.: Может, это задача стояла такая? Да что такое – Сетов сперва «разрушил», а потом и «добил» Назарово, а его замом в Красноярске ставят. Шестидесятитысячный городок не смог удержать, что он в миллионном городе натворит? У нас важны критерии, по которым на должность назначают. С кем в баню ходишь? Так нельзя, дружба и работа – это разное. Я со многими дружу, но никогда в жизни по работе не сталкиваюсь. Мне в 90-е один мудрый еврей сказал: «Ты с друзьями можешь собраться, поговорить, погулять, но работать с ними, особенно на государевой службе, ни в коем случае нельзя».
Что нам, красноярцам, делать? За нас никто ничего делать не будет. Ни Владимир Владимирович, ни Дмитрий Анатольевич. И Виктору Александровичу будет очень сложно. Тем более я вижу, как и кто его окружил – не на кого ему толком опереться.
Корр.: Не уверен, что Универсиада нам вообще нужна.
А.Б.: Если помнишь, я в самом начале говорил – нам Универсиада не нужна, нам нужно для развития массового спорта – в каждом районе края спортивные объекты, такие, как «Рассвет», и в каждом округе создать спортивный детский интернат, где бы мы воспитывали одарённых детей – будущих профессиональных спортсменов. Мы просто обязаны вкладывать в наших детей деньги налогоплательщиков. А сегодня на легионеров огромные траты, которые не оправдываются в конечном результате. Я считаю, что это большая ошибка власти. А если бы мы вложили эти деньги в своих детей, то через 7–10 лет наши дети показывали бы отличные результаты в разных видах спорта: футбол, хоккей, баскетбол, регби. Я в этом убеждён.
Корр.: Меня что беспокоит. В каком месте мы врём? Когда мы говорим – у нас кризис? Если кризис, надо что-то делать, работать надо. А после работы – бухать, заниматься любовью и играть в футбол. Может, я национальные чувства задену, но по мне один нормальный завод гораздо важнее, чем пять Олимпийских игр.
А.Б.: Всё у нас должно быть в меру: и универсиады, и олимпиады. Но деятельность по их организации должна быть прозрачной, чтобы налогоплательщики понимали, на что тратятся их деньги.
Главное – это воспитание будущего поколения. Нужно обратить внимание на школу. Вернуть в школу домоводство, военно-патриотическое, трудовое, эстетическое, а также духовное воспитание. Мы сегодня должны подумать о наших детях – завтра будет поздно. Каждая мама и папа должны понимать, если у них родился ребёнок, они его должны воспитывать прежде всего как патриота своей Родины, своей страны. Нужно вернуть престиж службы в Российской армии. Мальчик должен быть защитником своей Родины, своей страны.
На 80-летие края надо было наградить человека труда, сельхозника, учителя, врача. А наградили «сереньких мышек». Не с этого надо было начинать Виктору Александровичу. Ну, хватит уже друг другу улыбаться.
Корр.: Сейчас героем-то стать просто. Не будь подлецом – уже молодец.
А.Б.: Ну да. Одел шапку Мономаха – служи народу. И всё будет классно у тебя. Как только закон внесли, чтобы глав избирали депутаты? Ревкуц и Акбулатов были против, говорили о том, что народ должен избирать. Две недели прошло – ровно наоборот выступают. Как после такого их можно считать руководителями города, когда они так быстро, никого не стесняясь, меняют своё мнение?
Корр.: А ваша фракция?
А.Б.: Наши против. Избирать должен народ. Народ – это власть. А когда из депутатов могут главой города того выбрать, который это место купил! Там таких много. Понимаешь? Их больше половины. Пока мы не перестанем врать себе и народу, ничего у нас хорошего не получится, я уверен.
Корр.: Вопрос-то в репутации. Если ты себя уважаешь, ты врать не станешь.
А.Б.: Каждый человек, который идёт на государственную службу, должен думать о репутации, там не должно быть случайных людей. И прежде, чем туда идти, человек должен показать себя делами, а не словами. Грамотные люди у нас есть, очень хорошо говорят. Вспомни, какая программа была у Хлопонина. Под каждым словом готов подписаться. А проверь, сколько пунктов выполнено. Ни одного. Для чего мы присоединили Эвенкию и Таймыр? Для галочки. Когда они имели свои независимые бюджеты, они жили намного лучше. Сейчас они выживают. Потому что край их дурачит и обирает. Они мне письма пишут сотнями – обманывают среди белого дня. И вот всё то, что у нас в большом могучем крае осталось, надо объединить и консолидировать, чтобы с проблемой кризиса справиться не только финансового, но и человеческого. Чтобы не получалось так, как у нас в крае. Красноярск возьми – три года подряд мы выборами занимались. Скажи – мне это надо? Я хочу помочь красноярцам, а им плевать. На выборы приходят 20%, а 80% потом наблюдают, как их имеют. Потому что эти 20% выбирают своих, свою власть. Бюджетники, чиновники. К чему пришли, это есть результат.
Проснитесь ради своих детей и внуков, чтобы им что-то оставить на будущее. Каждый должен задать себе вопрос, что нужно сделать для страны, чтобы мы жили немножко лучше. Каждый на своём месте – министр, учитель, врач, сантехник, дворник.
Если каждый попробует такой шаг сделать, поверьте, мы изменимся.
Корр.: Собственно, суть в этом и есть: если ты мужик, ты даёшь больше, чем получаешь. Но у нас-то всё наоборот.
А.БЫКОВ: – Обрати внимание, какое у нас телевидение, что там показывают по всем каналам. На чём воспитывают общество? Полицию, спецслужбы, прокуратуру выставляют в таком виде, что к ним никто никогда не обратится за помощью. Какие идеологические, патриотические программы и фильмы были: «Служу Советскому Союзу» – служить в армии было делом чести, фильмы про участкового Анискина. Это была работа государственной власти, которая отвечала за идеологическое воспитание. А мы это всё упускаем.
Нужно всё срочно восстанавливать. Главное, у нас должна быть идея, в которой будет смысл жизни человека на своей земле.
Беседовал Юрий ЧИГИШЕВ.
Красноярск.
«Красноярская газета», №5, 23 января 2015 г.