Депутат Законодательного Собрания края, лидер Красноярского краевого отделения партии «Патриоты России» А. Быков: «На КЭФ приехали руководители финансовых групп посмотреть, что ещё плохо лежит в крае».
«Красноярская газета» публиковала 26 февраля фрагмент из его беседы с журналистом Л.Фельдманом на телеканале «ТВ Центр Красноярск». Сегодня — полностью.
Леонид Фельдман: – Добрый вечер, красноярцы! Жители нашего края и гости! Работает телеканал «Центр Красноярск». В эфире наша постоянная телепрограмма «Актуальное интервью». И напомню, её ведет журналист Фельдман. Сегодня я хотел бы привлечь ваше внимание, уважаемые телезрители, к главному событию, которое произошло в жизни нашего края, к итогам работы 10-го юбилейного Красноярского экономического форума. За это время, которое прошло после его окончания, мы уже давали несколько мнений, мнения разные, мнения своеобразные и взгляд тоже своеобразный. Сегодня мы выскажем тоже определенную точку зрения на то, что произошло в нашем городе и каким образом то, что говорилось с высоких трибун, совпадает с тем, что происходит в нормальной обычной жизни.
Сразу же хочу представить гостя нашей сегодняшней программы. Это депутат краевого Законодательного Собрания, лидер Красноярского краевого отделения партии «Патриоты России» Анатолий Петрович Быков. Добрый вечер, Анатолий Петрович.
Анатолий Быков: – Добрый вечер, уважаемые телезрители! Добрый вечер, Леонид Ефимович!
– Итак, Анатолий Петрович, я ещё раз повторяю, что точек зрения было высказано много и перед началом работы КЭФ, и во время его работы, и после его завершения. Но я уже понял по вашему настроению потому, как вы стремительно ворвались в наш телеканал, что у вас тоже есть своё видение, своё понимание того, что произошло. Итак, первые впечатления о работе Красноярского экономического форума. Удовлетворены вы или не очень? Если нет, то в чём?
А.Б.: – Во-первых, я частый гость на вашей передаче и мне приятно общаться с вами на актуальные темы. И хотел бы прежде всего, чтобы красноярцы и жители нашего края знали, что такое Красноярский экономический форум. У меня лично сложилось такое впечатление, может, это грубо прозвучит, что собрались, поглядели, посмотрели, приехали руководители финансовых групп посмотреть, что ещё плохо лежит в нашем Красноярском крае. Я не услышал конкретных предложений для экономического развития края, конкретных шагов на сегодняшний день. Я понял, что отдельные руководители финансовых групп приехали с планами на агломерацию нашей сибирской территории. При том, что я увидел людей, которые приехали из-за океана, я так считаю, агенты влияния. Начали нам рассказывать о том, что Россия не сможет освоить Сибирь и надо бы поделиться, отдать Сибирь.
Честно хочу сказать: я возмущён! Уже и так с нами рядом, и так пытаются наше сознание развернуть в обратную сторону, в которую мы уже 20 с лишним лет по плану двигались и двигаемся сегодня. На грани уже, начинаем останавливаться, но они видят, что появилось в России сопротивление, появился неугодный сегодня президент в России, который не идет по тому пути, который навязывает нам Запад. На форуме этот гость, не стесняясь даже председателя правительства Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, стал говорить об этих вещах. Дмитрий Анатольевич демократически настроенный человек, поэтому он гибко ответил, но правильно. Я считаю, что этим людям надо прямолинейнее объяснять, учитывая их менталитет, а такие ответы ими воспринимаются не всегда правильно.
– Вы знаете, Анатолий Петрович, я думал, что после того циничного заявления, которое в своё время высказала Маргарет Тетчер по поводу того, что в России вообще нужно оставить 15 млн. жителей, этого будет вполне достаточно для того, чтобы они работали на исчерпание тех кладовых ресурсов, которые есть у нас. И что эта линия получается, продолжается? До сих пор к нам относятся как к колонии?
А.Б.: –Безусловно, это давно уже всем понятно. Они свою программу воплощают в жизнь, при том, что деньги всех финансовых крупнейших групп находятся на Западе и они контролируют этих финансовых руководителей и через них нам пытаются навязать свою политику прежде всего колонизации нашей Российской Федерации, я уверен в этом. Что и произошло в Красноярском крае. Сегодня Красноярский край – это колония. Экономическая и сырьевая колония и некоторые высказывания наших руководителей это подтверждают. Это некомпетентность прежде всего первых лиц, которые иногда отвечают на такие вопросы, в которых не требовалось бы такого ответа. Хочется, чтобы руководители патриотичнее и грамотнее к территории относились, с пониманием.
– Я внимательно следил за тем, что передавали средства массовой информации о работе КЭФ, у меня сложилось впечатление такого благостного климата, который там царил, 18 представителей разных стран мира и все хотели бы сотрудничать, вкладывать деньги в Сибирь и все были просто счастливы и довольны. Это действительно так?
А.Б.: – Что красноярцы от этого увидят? Жители Красноярского края конкретно.
– Я это и хотел понять.
А.Б.: – Это серьезные деньги, организация этого форума. А сами красноярцы не участвуют ни в чём. Даже на своём примере: я депутат Законодательного Собрания, чтобы взять слово и задать вопрос, мне надо было кричать: «Дайте красноярцу слово».
Леонид ФЕЛЬДМАН: – Это когда вы задали вопрос по поводу газификации Красноярского края?
Анатолий БЫКОВ: – Совершенно верно. Элементарный вопрос, но он требует особого внимания. Председатель правительства это осознает, а первое лицо нашего края серьезно говорит о том, что у нас есть уголь дешевый, зачем нам газ. Я 22 года печку углем топил и у нас 1/3 красноярцев и жителей Красноярского края до сегодняшнего дня топят углем и мы знаем о том, какой ущерб экологии наносит этот вид топлива. Нас всех пугают марганцевым заводом, а мы не замечаем того, что уже сейчас наносит вред экологии.
В самой последней деревне в Азии, на Кавказе, на Украине везде газ. Но посмотрите, какие климатические условия у нас и какие у них. Газ – это цивилизация. Медведев это сразу уловил. Россия крупнейший в мире газодобытчик. Неужели мы не можем обеспечить Сибирь, где фактически и добывается газ? Сразу же произошло бы понижение тарифов, улучшение экологической ситуации. Мы всё должны делать ради человека, который живет на этой территории. А у нас делается всё для того, чтобы человек быстрее покинул эту землю.
– Вы знаете, мне немножко вот этот нонсенс, о котором вы говорите, тоже непонятен. С одной стороны, и председатель правительства, и губернатор говорят о качестве жизни…
А.Б.: – Я тоже за качество жизни. Одно дело на словах, а другое в поступках и на делах. И вот те слова, которые говорит губернатор, уважаемый Лев Владимирович, или некомпетентен в некоторых вопросах, или не совсем понимает, что говорит.
– Или к нему информация не вся поступает.
А.Б.: – Или его помощники навязывают определенную информацию, и он её выдает за свои планы, которые он хочет претворить в жизнь. Первая такая ошибка – это обещание отдать католикам органный зал. Нельзя было этого делать, не разобравшись в этом вопросе, и на сессии Законодательного Собрания, и на комитете по культуре, и с министерством культуры надо было обговорить этот вопрос. А он сначала сказал «А», а сейчас «Б». Сейчас идет противостояние прежде всего ценителей этой музыки, возникает национальный вопрос на ровном месте. Мы не против католиков, мы не против других вероисповеданий. Но мы понимаем, сколько времени органный зал служит красноярцам.
– 30 лет.
А.Б.: – И вот так взять и просто пообещать отдать. Другой пример: на комитете по вопросу проведения Универсиады в Красноярске губернатор, не разобравшись, заявил, что Быков против Универсиады. Я не против Универсиады. Но сначала нам должны осветить финансовый вопрос, откуда деньги. Если их выделяет Федерация, то это одно. Тогда я двумя руками за Универсиаду. Но если это должен финансировать краевой бюджет, то я против. Министерство финансов показало данные о том, что к 2016 году долг бюджета составит 76 млрд. руб. Что мы объясним красноярцам? На нынешний год долг бюджета 30 млрд. А представляете, к 2019 году сколько он составит? Регион будет банкротом. А мы Универсиаду проводим, что нам скажут красноярцы-налогоплательщики? Скажут, вы нам постройте детские сады. 800 детских садов не хватает по Красноярскому краю. А мы им Универсиаду. Как говорится: «Голый, но в шляпе».
Я за Универсиаду, но к этому вопросу нужен иной подход. Нужно внимательно посчитать, посмотреть, что нужно сегодня сделать для города, дороги посмотрите, в каком состоянии. Все думают, что из федерального бюджета нам так просто возьмут средства и дадут. У нас сегодня появился ряд серьезных конкурентов, я думаю, что с Универсиадой очень сложно будет. Самое главное, что я хочу сказать: допустим, мы выиграем Универсиаду, но где вероятность того, что нынешняя власть останется к 2019 году? Мы наберем обязательств, кто-то придёт другой, и мы снова в грязь красноярцев опустим. Как мы строить умеем, мы знаем, а я бы хотел, чтобы красноярцы сохранили своё лицо.
– Анатолий Петрович, вас переполняют сегодня эмоции, но тем не менее я хотел бы вернуться к вопросу органного зала и пояснить, что на совещании у первого заместителя губернатора ваше предложение о том, чтобы сейчас не передавать это здание католикам, а изыскать возможность построить новый органный зал, было принято.
А.Б.: – То решение, которое было выработано на совещании у первого заместителя губернатора Пономаренко С.А., – это самый правильный подход. Было решено построить новый органный зал, перенести туда орган, а уж потом отдать католикам то, что обещал губернатор. Ведь если сказал «А», надо говорить «Б». Мы идем навстречу. Давайте закрывать этот вопрос. Нельзя же лишить одних и передать другим.
– Здесь нельзя с вами не согласиться, потому что никто в религиозном вопросе никого не задел. Молиться католикам есть где…
А.Б.: – У нас многонациональный город и мы должны к таким вещам очень осторожно подходить. Вы же слышали, как некоторые ученые, соседи наши, заявляют о том, что люди за вилы возьмутся. Поэтому нельзя доводить до таких ситуаций. Я считаю, что первое лицо региона должно очень чутко себя чувствовать на этой стезе, держать руку на пульсе.
– Теперь я бы хотел, чтобы вы вернулись к Универсиаде, но только более спокойно. Мы должны поставить точки над «i». И не разочаровывать красноярцев, ведь всё-таки Дмитрий Анатольевич поддержал это предложение и сказал, что будет буддировать этот вопрос.
А.Б.: – Он поддержал и сказал, что даже сомнения есть. Он узнал о том, какие страны вступают в борьбу за проведение Универсиады – это Южная Корея, Турция, Швейцария. Я думаю, нам очень трудно состязаться с ними. Мы проведем в 2014 году Олимпиаду, Сочи подготовленный объект, после Олимпиады он будет пустовать. Почему бы Универсиаду не провести в Сочи. Посмотрите, какие климатические условия в Сибири, на это время выпадут морозы, кто придёт смотреть Универсиаду в 30 0 С? А мы же понесем затраты. Мы же заранее не можем просчитать, какая температура будет зимой 2019 года. А вдруг 40 будет?
– Я помню, во время проведения 5-й Спартакиады народов СССР в Красноярском крае снега не было. Вот парадокс.
А.Б.: – Поэтому к такому вопросу нужно подходить не только одним субъектом, а всем государством. Мы будем представлять государство. И эти моменты надо согласовывать, а не так просто мечтать. Как решили футбольный манеж построить и построим, потому что выделены деньги, и плевать хотели на общественное мнение и на то, что поле будет рядом с алюминиевым заводом. Они строят, претворяют своё желание в действительность. Прежде всего я знаю, что на строительстве кое-кто заработает, как всегда у нас. Но кто ответит за эффективность этого объекта?
– Я хотел бы немножко отвлечь ваше внимание и привлечь внимание телезрителей к КЭФ (идут фрагменты с экономич.форума). Что это был за фрагмент? Где он был отснят? И о чём шел разговор?
А.Б.: – Второй день форума, заседание вел Александр Викторович Усс. Если честно, мне стало неприятно, когда Олега Владимировича Дерипаску стали нахваливать и говорить о том, что он много сделал для края. Мне стало неудобно и за председателя Законодательного Собрания. Дмитрий Анатольевич фактически поправил Александра Викторовича: «Мы знаем, что сделал Олег Владимирович, не надо нам его пиарить». Теперь мне всё стало ясно, почему в течение 10 лет я не получаю от депутатов ответы на вопросы: «Где налоги? Что изменилось? Почему Законодательное Собрание молчит?».
– Но льгота налогообложения была принята.
А.Б.: – Александр Викторович Усс влияет на фракцию «Единой России», поэтому «Единая Россия» и молчит. Значит, они отстаивают чьи-то интересы.
Во время своего президентского срока Дмитрий Анатольевич сказал, что региональные предприятия должны платить налоги на той территории, на которой они находятся. На сегодняшний день в этом направлении не сделано и шага. Ни одного. И всё всем понятно, чьи это интересы, которые лоббируются по агломерации территории. Вот он рассказывает про Богучаны, я понимаю, что после открытия Богучанского завода на наш КрАЗ закроют глаза. Им будет невыгодно им заниматься с экономической точки зрения. Приехал руководитель Норильской группы Потанин и сказал, что прежде всего все социальные обязательства будут выполнены в должном объеме. Я ни разу не слышал от Дерипаски того, что он хочет восстановить социалку, которая была на КрАЗе, восстановить профилактории, санатории, где работники могли бы восстанавливать свои силы, спортивные сооружения.
Раньше КрАЗ активно участвовал в жизни города, так ни одно предприятие не участвовало. И я с гордостью вспоминаю и с гордостью читаю письма от заводчан. В них люди пишут и вспоминают, как мы проводили новогоднюю елку, спортивные мероприятия, День металлурга, чемпионаты мира, которые вошли в историю лучших чемпионатов мира по вольной борьбе в 1997 году. Я увидел, что Олег Владимирович начинает делать первые шаги в политику. Впервые я это заметил в Давосе, когда он начал критиковать финансовые институты, и сейчас я это увидел здесь. Я понял то, что он хочет прийти в Сибирь, они хотят создать агломерацию, платить налоги здесь. Хорошо, мы не против. Но пусть расскажут, как это будет выглядеть. Если мы будем заниматься сокращением рабочих мест, то такая агломерация нам не нужна. Если на то пошло, мы должны такую агломерацию построить в Сибири, чтобы прежде всего сибирякам и простым красноярцам было выгодно и они двумя бы руками были за проект под словом «агломерация».
Но сегодня у красноярцев не спрашивают, «нужна нам Универсиада или нет? Нужна нам агломерация или нет? Нужно нам проводить форум в Красноярске или нет?». Вот решили руководители попиариться, показать, что они что-то на словах, на проектах делают. На деле город в коллапсе, мэру, которого, по-моему мнению, назначали, а не выбрали, так как явка избирателей была низкая, всего 21%, губернатор радовался и говорил о том, как хорошо прошли выборы. Акбулатов обещал к концу 2012 года открыть 10 детских садов, а на деле открылся только один.
И всё у нас так, с пробуксовкой. Я всегда говорил, что Эдхам Шукриевич хороший человек, как к человеку к нему никаких вопросов нет, а как к руководителю к нему очень много вопросов. Город Красноярск и его жители не должны проводить экзамены, учить, как управлять городом. Уже поздно в этом возрасте учиться. Надо родиться таким, прежде всего хозяином. Хозяином своего положения, хозяином своего дела, а когда дают команды своим подчиненным, а эти команды не выполняются ни у одного, ни у другого. Грош цена таким хозяевам. Мы окажемся в такой тупиковой ситуации, что не будет ни Кузнецова, ни Акбулатова. А придется простым красноярцам расхлебывать это всё ложкой и это будет так горько.
Журналисты показали форум, но ни один местный канал не показал моего вопроса, это говорит о том, что местное телевидение служит интересам чиновников, которые у власти и бизнеса.
– Нельзя всё чернить и говорить о том, что всё плохо. Всё-таки было принято решение о строительстве терминала в нашем городе.
А.Б.: – Очень хорошо. Двумя руками «за», но хотелось бы, чтобы этот терминал строили красноярцы. Очень хорошо четвертый мост, я хотел бы, чтобы красноярцы это строили, а не приезжие. Я хочу, чтобы все те люди, которые живут на территории Красноярского края, в «нашем доме» принимали во всём участие. Оставались бы деньги здесь, а не вывозились за пределы края.
– Хотелось бы, чтобы ещё одна точка зрения была озвучена именно вами. По поводу строительства метро.
А.Б.: – Мы во всём бросаемся в крайности, во все времена, взять нашу историю – ломаем, строим, ломаем, строим, выводов никаких не делаем. В любой сфере. Начинали метро делать, надо было доделывать. Красноярску нужно метро. Прежде всего не могут поделить интересы, вся проблема в том, что жадность, как говорится, фраера губит. Из-за этого остановили метро.
Вот я смотрю, три друга – Хлопонин, Прохоров и Кузнецов… Хорошие, образованные ребята. Чего им не хватает для того, чтобы заниматься именно государственной работой? Именно по-государственному подходить к решению вопросов. Хлопонин 8 лет занимал губернаторский пост, программа была экономический рывок, где этот рывок, мы знаем. Сегодня другой губернатор, преемник его фактически. Посмотрите, куда мы рванули? Вниз. К 2016 году долг в 76 млрд. нарисовали. Вот это результат и никто за это не отвечает. Прохоров президент Федерации биатлона, посмотрите, как выступили. Если он в Федерации биатлона не может разобраться, а он выдвигался на пост президента страны. Человек должен родиться управленцем, а стать им очень тяжело. Личностью рождаются, а не становятся.
Посмотрите, как плохо живут учителя. Спасти страну смогут только три фактора: 1) культура, 2) образование, 3) здоровый образ жизни. Если мы сегодня не обратим на это внимание, то всё. Я маленький секрет раскрою и скажу, что мы хотим призвать красноярцев, которым небезразлично будущее наших детей и внуков. Мы сегодня хаем свою историю, своих дедов, отцов, говорим, что много ошибок было, но поверьте, дети наши вырастут и будут о нас отзываться намного хуже. Самое порочное, что мы позволяем оскорблять свою историю. Я бы хотел, чтобы мы из истории сделали выводы правильные и понесли в будущее. Я хотел, чтобы красноярцы для своих детей и внуков оставили что-то. Деды и отцы построили для нас этот город, а мы его похерели, извините за выражение.
– Нормальное русское выражение.
А.Б.: – Мы должны город восстанавливать. Вот здесь я соглашусь с Дмитрием Анатольевичем, он хорошую фразу сказал: «Надо вкалывать. От каждого из нас зависит будущее».
Я призываю всех красноярцев стряхнуть с себя эту мишуру временную, посмотреть на себя, особенно к мужчинам, и сказать, давайте вместе исправлять то положение, в котором мы оказались. Это и строительство прежде всего объектов для детей. Надо, чтобы в каждом районе появился спортивный досуг, нужно создать спортивный интернат, в этом должны участвовать сами красноярцы, это средний и малый бизнес. У нас в планах создать красноярский фонд, пригласить в этот фонд народный контроль и начать делать. Я понял – если мы, не сделаем, никто за нас не сделает. А ситуация только усугубляется. А власть должна создавать для нас все условия.
– Ну что ж, Анатолий Петрович, судя по вашему такому темпераментному, эмоциональному выступлению, немножко «достали» вас работой этого форума. Но согласитесь со мной, что всё-таки хорошо, что такой форум состоялся, иначе бы не возникли эти мысли. Иначе не вылезло бы это всё наружу.
А.Б.: – Конечно. Самое главное, мы должны открыто, честно говорить красноярцам, к какой идее мы идем, чтобы провести форум в Красноярске. Собрать людей, тусануться, как они выражаются, это одно. Меня задело, когда приезжают руководители, вице-премьер Аркадий Дворкович в порванных ботинках, ну знаете, я подошел к Абызову и говорю: «Михаил, купите вице-премьеру ботинки. И на одном и на втором ботинке оторвана подошва».
– А может, он хотел ближе к народу быть?
А.Б.: – Поверьте, красноярцы не те сегодня, которые были вчера. Красноярцы уже видят и знают, что им нужно и как нужно. И так подойти и притвориться своим не получится. Это неправильно. Он не бедный человек, жена у него бизнес-леди, думаю, на ботинки деньги есть. Мы с депутатами сидели, справа от меня Швыткин сидел, слева – Трикман, я шутил: задайте вопрос Дмитрию Анатольевичу, он подарил нашему спортсмену часы, а можно, мы, депутаты, подарим вашему вице-премьеру ботинки?
– Понятно, почему вам не дали выступить, такой вопрос был бы воспринят очень неординарно. Я благодарю вас за выступление в нашем «Актуальном интервью». Оно действительно актуально, потому что форум всё-таки неоднозначный. Несмотря на то, что говорят: там было подписано много контрактов и других хороших проектов. Но не замечать того, о чём вы говорили сегодня, просто нельзя. Это просто преступно. Я благодарю вас.
А.Б.: – Пользуясь, случаем, хочу настоящих мужчин поздравить с Днем Российской армии, можно даже сказать Советской для тех, кто служил в её рядах, это наше поколение и она помогла нам стать тем, кем мы стали. Я хочу пожелать прежде всего здоровья, долголетия, веры. И проявить себя в самое трудное время патриотически к своей Родине и к своей земле.
Л.ФЕЛЬДМАН: – Спасибо большое. Я тоже поздравляю вас с наступающим праздником, я знаю, что вы действительно патриот страны. Вы не только возглавляете партию «Патриоты России», вы и в душе патриот.
А.БЫКОВ: – Вы видели наших сторонников и видели, какие замечательные люди нас окружают.
(«Актуальное интервью
с Леонидом Фельдманом», «ТВ Центр, Красноярск»,
20 февраля 2013 г.).
(«Красноярская газета», №18, 15 марта 2013 г.).